女性手帳について、三十路独身女二名の議論（２）
全国の「こじらせ女議論」期待のみなさま、こんにちは（違）．
続編出ました．
P子はあの日のうちに、議事録を見せてほしいと電話したそうです．
3日電話して、それでも担当者不在と言われたため、
電話受付の人に伝言として、「議事録をUpしてほしい」と伝えたとのこと．
そして更に今日（5月10日Fri）、電話したところ
「今アップしました」と言われたとのこと．
てことで、昼間連絡が来ました．
河野は、ランチ食べる前だったので空腹でした．．．
先に結論を書きましょう．
第1回の議事録内の情報によると、結婚後の出産率は以前と変化無し．少子化は、晩婚化・未婚によって引き起こされている、という事実が浮き彫りになりました．
なのになぜ、妊娠・出産への情報提供なのか！？なぜ、女性手帳なのか！？
我々の結論として、
少子化を食い止めたい
↓
原因は、結婚後ではなく、晩婚化・未婚原因
↑
女性手帳は妊娠・出産を促すためなので、晩婚・未婚の直接的解ではない
という結論になりました．
一応、議論の中では、対案たる一案である「タウンミーティング（未婚者向け）の義務化（罰則無し）により、国策お見合い制度」ってのものが出てますが．．．
P子: 2回目からすでに女性手帳の話に飛躍しちゃってます
13:25
自分: 飛躍！！
13:26
P子: 本気で話の流れの意味がわかりません。
13:28
第1回の（6）を読んでほしい
有配偶出生率はほとんど変わっていない。つまり、結婚している女性はちゃんと子供を産んでいて、さらに晩婚化していますから、年が近くなってくると、2000年、2010年になると高齢化の出産になっている。
13:30
自分: 結婚、および結婚の時期が問題と言っているのね．13:31
2回目に急に「手帳」が出てるけど、最初の自己紹介での「CREA」の人の発言と、（６ 妊娠・出産について）の「情報発信」「情報不足」ってのがきっかけになっているのか？
これから手帳になってるってことは、最後に書かれてるサブチームで話し合われた結果？
P子: そう思う。サブチームと独断と偏見が政策に影響を与えていると思う。
13:32
しゃべり場がそのまま政策になったって感じかしら？
自分: 「サブチームの構成員は、安藏委員にチームリーダーをお願いして、その後、タスクフォースのメンバーから井上委員、齊藤委員、宮島委員に御参加いただいて、」
13:33
で、第2回の「資料３ 安藏 委員 提出資料（PDF形式：13KB）」が、知識普及だ．
P子: だから議題からすでに逸れちゃってるんだよ
結婚・妊娠・出産・育児の阻害要因で言うと、最初のゲートの晩婚化がかなり重いと見られるのに。
13:34
妊娠ステージにすら辿り着けてないからさ実態は。
自分: そうだね．
13:35
確かに、第2回の議事録は、妊娠出産の知己普及ばかりだな
P子: そうなの。
13:36
3回目のサブチームの報告も「結婚・妊娠・出産支援」のうち、医学をはじめ専門的な検討が必要な「妊娠・出産支援」に関する具体的な方策についての検討結果を「少子化危機突破タスクフォース」に報告するものである
ってなってる
そこじゃないって第1回で議論してるじゃん。
なんでなん？
13:38
自分: 第1回の（６）の結論として、「25〜35歳の間の女性が本当に結婚したくなって結婚して子供を産める社会をつくらない限り出生率は絶対戻らない。 」となっているのに、ココの議論はどうなった？なぜ、妊娠出産の情報提供に、重心がシフトした？
これ、最初の「CREA」の話に加えて、2回目までに調べたであろう「各国ごとの妊娠する知識についての認知度に関する調査によると、先進国の中で日本は一番最下位」ってので、勝手に問題の大きさをすり替えられた可能性があるな．
13:39
P子: そうかもしれない。数字のインパクトだけに引きずられたね〜。
13:40
自分: サブチームって、妊娠・出産検討しか無いの？
P子: 婚活サブチームってないの？
自分: ない．
13:41
これは、政府として「結婚についてはの施策は、お手上げです」ってこと？
P子: たぶん、なんだけどね。女性手帳ってこういうのイメージしていると思うの。
http://frau-web.net/lifestyle/report/ninkatsu201205/01.html
斎藤先生の名前から検索していった
自分: いらない・・・・それこそ女性誌の特集で読んでるでしょ．
P子: そうそう。
13:42
自分: 第三回の「資料３ 松田 委員 提出資料（PDF形式：13KB）」で、結婚支援について少し触れてるね．
P子: 見てみる。
まだ第3回ほとんど読んでない
13:43
自分: 資料3の４分の2で、KPI的なものが出てる．
「資料１ 吉村 委員 提出資料」の６分の４も、山形の結婚支援例．
P子: ほう。
ちなみに商工会議所の街コンから結婚にいたる確率計算したら0.75%だったよ
13:47
自分: 高いのか、低いのか、、、まあ、低いと考えるべきか．コスト考えると．（地域活性化の意味を考えると、パフォーマンス評価よくなるんだろうけどなあ．．．）
P子: うん。私の中ではランダムな出会いを提供しても結婚には至らないという解を出した。
13:48
自分: 数撃ちゃあたる理論もあるだろうけど、政府としての施策が「全国民、大出会い系婚活大会」では無いだろうな．
13:49
P子: でもね。ぶっちゃけドイツなんかにいると同じく晩婚感じるよ。*1
海外行くと、あ！まだ私 大丈夫って思うもん
13:50
自分: つか、先進国は晩婚化が普通．（アメリカは、経済格差が大きいから、経済的に発展途上レベルに近いと 婚姻早いと聞いた）
知り合い曰く、スウェーデンでは、シングルマザーも離婚も不幸という認識ではなく、元々結婚しようとしまいとあんまり関係ない って状況らしい．
13:51
P子: 確かに、私が知ってる欧州人、籍入れてない人多いかも
自分: イタリアとかねー．
13:52
日本は、世間体として「結婚の一般的な形」が固定化してるから、その機会以外の可能性を失っている？
13:53
P子: そうかもしれない
私、前は籍なんて入れたくなかったよ。
自分: えー？ぜんぜんそんなの気にしないけどなあ．
P子: こども産んだって書類上はシングルマザーの方が待機児童避けられるし
13:54
こどもには自分の口からきちんと説明できる自信あったし
自分: スウェーデン的！なんて．
13:55
P子: でも、話戻って、やっぱり結婚できないのがかなり深刻な事態を引き起こしている可能性あるね。
3年前位の統計だけど、団塊ジュニアの男性の4割は独身だったもん
自分: 結婚に何が障害になってるか、この資料見てみて．
13:56
資料2 第14回出生動向基本調査 結婚と出産に関する全国 ... - 厚生労働省
どれも興味深いけど、６ページの
（３）結婚へのハードル
（４）なぜ結婚しないのか？
P子: ほう。
13:58
自分: 「適当な相手に巡り会わない」・・・・まあ、「割り切れない」だね
あと、「必要性を感じない」か．
13:59
P子: 必要性を感じないか。。。
どちらかというと私の周りにいる三十路女子は適当な相手に巡り会わない→割り切れないだと思うよ
14:01
自分: P.12の（３）結婚相手に求める条件 っての、よく聞くけど、この質問ってパッとしないよねえ．
14:03
P子: 家事の能力が男性より女性の方が重視してるのがおもしろいね
やっぱり時代はイクメンなのね
14:04
自分: あと、仕事への理解もだよ
P子: この前ね30代後半の人と友達になってね。しかもね、ボリビアで友達になったの。
14:05
その人婚活中って言ってて、趣味が旅行ですって（たくさんの婚活相手に）言われるから「どこ行くんですか？」って聞いて・・・「ハワイ」って言われて幻滅したって言ってた。
自分: 幻滅なのかよ！w
P子: そりゃー一人でボリビア行っちゃう人だから（割り切れないパターン）
14:06
もっとインドとか南米とかすごいところ言われると思ってたらしい
自分: まあ、一般的に「趣味」ってもっと軽いものだからねえ．
P子: 最近のガールは「なんちゃら女子化」してて結構ガチだからね。
14:07
男が行くところと言えば超会議とか、ホリエモンのトークショーとかだから
自分: ちょっと、対象男性が偏ってはいると思うけど・・・・
P子: まあ、冗談として。
14:08
自分: しかしさ、結婚相手に求める条件、ってさ、この指標がどう満たされようと、満たされまいと、なんか違う気がするんだけど．
何が違うんだろう？
14:09
P子: 選択回答だからじゃないの？
自分: んだから、ほんとのところ 何を判断基準にして、結婚に踏み切ってるかが見えないと、結婚を早期化するための支援策って見えないよね．
P子: てかさ、どんな時に結婚したくなるんだろう
14:10
自分: 相手に言われたら．
P子: じゃあさ、女子にもプロポーズする権利をくれよ
自分: できるなら、すればいいのではないだろうか・・・・
P子: これだけはどんなに頑張っても私のキャラでもできないよ
自分: おおおお！！
P子: だって男って立ててあげなきゃいけないじゃん
おんなにプロポーズされるって最高の屈辱だと思うんだけど
14:12
自分: 屈辱かどうかは置いておいても、「あんたの生活、一生面倒見てやるから、結婚しようよ！」って、言わないよな・・・．
もしかしてこの「結婚＝（男性が）面倒見る」っていう日本的なスタイルが 原因になっているのか？
P子: それ重たいね。でも、そう思う。
14:13
最近復縁マニュアルを読みまくっている私としては、よく自立していない女性が振られるパターンを目にしている。
自分: （復縁したいのかよ・・・・・）
P子: てへｗ
自分: 男女が経済的に同等だとしても、アメリカの男性は「紳士思想」とか「レディーファースト」的な 思想が根底にあるから、「リードする」のかも．
日本人男性への「紳士教育」不足？？
14:15
P子: 私。それ思います。
自分: また男性手帳ばなしになっちゃうじゃん
P子: 男の人がよわっちいな〜って思うことあるんだけど、かえって責任感じる。
男って、女が母として、彼女として、嫁として育てられてるの知ってるから・・・その結果がこれよ。
14:16
自分: どちらが理想だろう？ 紳士教育を徹底すべきか、女性のリードを一般化させるべきか．
これからの時代だから、両方なんだろうね．
14:17
P子: 女性上司にジェントルマンできる部下を育てる感じか
自分: そうそう．
P子: 女の人がサービスしてあげる国だもんね日本は。
自分: これは手帳与えたくらいでは、根付かないとは思うけどね．
14:18
教育じゃん？
P子: 教育ですね。
14:19
自分: なに、結婚に踏み切るほど割り切れない理由は、「リードする思想」に帰結？
P子: う。。なんか違うな〜。
14:20
自分: まあでも、「結婚しようよ！」って言い切るのが女性からでも あんまり問題ない雰囲気なら、ちょっと率は上がる気はする．
P子: 20代ならできたよ。
14:21
自分: わかる〜！！！
P子: でも30代になるとこんなに男の人立ててあげないといけないんだって思って
自分: 年を取るとさ、人間としての「わがまま」を 維持できるんだよね．
14:22
我慢するより、引いちゃう、とか．
P子: それ私。
自分: いやいや、私はそういうの受ける方．．．自分がハチャメチャなので．
P子: 第一印象時の見切りが早くなった。
自分: 見切り？
P子: でも、この原因は男と言えば結婚相手としか思ってみてないことに原因があるかも
14:23
自分: まあ、それはいいんでないの？
P子: 20代は男→恋愛→結婚って思考回路じゃなかったから
男→友達→友達→友達位
そうすると鼻毛寛容度も上がる
自分: ぶっ！
14:24
なにそれ、でもそれさー、あんまり真剣な付き合いじゃなくてもいいか、付き合ってみてから考えるって話だよねえ？
なんか、それなら 友達でいいや、、、って思うし．
14:25
まあ、結果的に「ハードル上げてる」ってことには変わりないのか．
14:26
P子: 年とれば取るほどハードル上がると思う。
自分: いや、20代のときも結婚できる相手としか付き合うつもり無かったぞ！
P子: でもさ、最初のGateが広かったように思うけど
今はゲートの閉門率が高い
自分: それは、結婚を意識してハードルを上げたんじゃなくて、いろんな人を知ったから、ハードルが上がってるんだよ．
P子: そうそう。
14:27
失恋の回数はそのゲートが狭くなる要因だと思う
自分: やっぱ、割り切り不足かも・・・・・
P子: それが原因だね
独身男性のうち年収600万超えている人口って5%弱だからね
妊活の記事なのにこれを差し込んでくるあたりセンスあるなぁ〜って思った
14:28
自分: 5％〜！！14:29
あはは．まあ、その分女性が収入得てるから、トータルでとんとんって結論もいいと思うけど、あまりに生活が違うと、それは価値観の違いになるからねえ．
P子: そう。「国境は越えられるけど、育ちは越えられない」って思ってる。
14:30
自分: 「どこまでを割り切れるか」を、リスト化してプライオリティ付けすべき？
P子: 割り切る必要はあまりなくて、そのターゲットを絞った婚活ができるようになればいいと思う。
14:31
街コンだと1%にも満たない結婚率だけど、もっと求める条件と求められる条件が合致するような仕組みの婚活イベントを設定すればいいように思うなぁ
自分: それが、今の婚活ビジネスなんじゃないの・・・・？
14:32
P子: 最近出て来てるよね。だから街コンは意味なしって結論ちなみに、うちの家の人登録して、彼氏できて超幸せそうだよ
自分: まーじーかーー
14:33
P子: 30歳になったら強制的に国のお見合いネットに登録されるとかだったらいいのに。プライドがあるから自ら登録するは不可能でしょ
自分: えー・・・それまたマッチングが微妙だが．
14:34
P子: 納税金額別に階級作ってさ
自分: ぶははっ！！！
P子: うわ。なんか差別発言．カースト発言しちゃった？
そしたらみんな納税モチベーションも上がるかもしれないじゃん
自分: 強制登録されたら使うかなー？
P子: 失恋した3か月後とかに人は見るでしょ
14:39
自分: な、なるほど・・・・・
P子: それが強制登録の強みね
心が落ち込んだ時にすがれるお守り（笑）
自分: それはむしろ、若い人の方が使うだろうしね．（失恋の勢い）
14:40
P子: 大丈夫30歳以上が強制登録だから
自分: それじゃ遅いんじゃね？＜早婚化させたいなら
14:41
P子: おっと。そうだった。自分がみそってるから、年功序列で上から順番に結婚させなきゃって思っちゃってたｗ
自分: 早い話、「見合い風習」の再来なんだと思うんだわ．恋愛結婚以外の選択肢を用意させて、周囲からの後押しを貰って割り切って結婚できる．
14:42
P子: そうだね
自分: 国策としての、お見合い制度かー．．．
14:43
まあ、無くはないと思う．
「婚姻の自由」とか言い出す人いるかもしれんけど、選択肢の一つとしてだけで、恋愛結婚も可能なわけだから．
14:47
P子: 結婚についてをガチで議論してたらタスクフォースも熱いのになぁ
自分: あはは．
国策としてやると、個人情報の把握をどのくらい持つかで問題になりそうだが、納税額だけでいいか．．．結論として、国策としての お見合い機会制度（納税額基準で適度なシャッフルあり）かね．
14:51
P子: これをお見合いってホンネを建前れれば完璧なんだけどね
自分: どういう意味？
14:52
P子: 結婚を目的としたって言うとプライドが許さないでしょ？
自分: そうかな
合コンも、婚活企業も、似たようなもんじゃない？
14:53
P子: 納税者タウンミーティングユースとか？
自分: なるほど．まあ、さっきの 街コンと地域活性化、両方目的になるようなもんだね．
14:54
あ、そうか．裁判員制度みたいに 民間人活用という名で、現在問題になっていることをテーマにしたイベントを開催するのがいいのか．
14:55
P子: 裏でtwitterとかで、その時の出会いがすごいらしいってデマ流しておくわ
みんなが行くモチベーション上がるように
自分: ウケる！
P子: じゃないと「まじめかよ」で終わっちゃう
14:56
まじめなイベントで出会ったということに意味があるんだけどね。実際は。
自分: あれじゃん、裁判員制度と同じで、一応、令状が来たら参加は国民の義務としちゃえばいいんだよ．罰金は取られないけどw
P子: あ〜。それいいかも。でもPTSDで訴えられないよね？この前裁判沙汰になってた
14:57
自分: ありそう・・・・・
国策を利用した、新手の結婚詐欺・・・・
P子: あ〜それ問題になりそうだね
14:58
自分: まあでも、表向き 社会問題を解決するための議論会・参加イベント、とすれば一石二鳥の可能性はあるよ．興味あるテーマ選べるようにしてさ．
そうすれば、ある程度 価値観も近い人が来る．
14:59
P子: そうだね。コストは女性手帳よりかかりそうだけど
15:00
自分: でも、一石二鳥が狙える．
15:01
タウンミーティングのターゲットを少し選択するって感じかな．
15:02
自分: いいね
結構、賛同多かったんでしょ．女性．＜女性手帳に
Noと言ってないだけで、諸手挙げて賛成する内容とは思えないんだけど．．．中身明確じゃない中、
40％反対って出てるのは妥当ラインかも．
P子: 鼻毛を気にしなくて済む方法が書いてあれば有用かも。
15:09
自分: また！wま、だから、手帳はいらんて、CREAが毎年作ってくれるから！（爆）
P子: たしかに！
15:11
自分: 社会問題解決に関するタウンミーティングの実施を 未婚男女の国民の義務（罰則無し）として設定する が、FAっすか？
P子: 字で見るとすっごい過激な解になったね。
15:12
こっちの方が反対は多いだろうね
自分: 反対する理由はー？
P子: 「面倒くさい」じゃない？
自分: それ、裁判員制度も同じだから．
15:13
国民の社会参画意識を高めるのも、良いことでしょう．
P子: 裁判員ってカップル誕生してもおかしくないからな*2
年齢が多様だから無いけど、あれが同年代だったら大いにありうる。実際、裁判官留学先の大学が一緒だったし。
15:15
自分: 話し合う機会とか、共同作業する機会がある場は、ただのお見合いより効果あると思うよ．
P子: 本当にそうだと思う
15:30
自分: で、どうアクションすべきかな？
15:33
タウンミーティングお見合いは、一つの案でしかなくて、もっと効率的なものがあればコスト面とかから考えるべきだと思うけど、「目的を満たさない投資は、やるな」という申し立てはしたいよね．
15:34
P子: そう。
まだ私も完成形のソリューションは思いつけないわ
ていうか、結婚のところにネックがあるってデータで知ったのさっきだからなぁ
自分: そう．
15:35
その後の妊娠出産は、ある程度 労働スタイルで改善できるのは見えてるし．
15:36
とりあえず、お門違いな投資は、５月中には決まってしまいそうだから、ここをなんとかせねば？
15:37
自分: とりあえず、主張をまとめるか．
夜やるわ．昼ご飯食べそびれてるから、今から作るわ（＾＾；
てことで、この数日で一旦この結論をまとめ、とこかしら送ることにしました．
